Tiwanaku… ce nom devrait résonner à vos oreilles avec un parfum de déjà vu. Après avoir découvert les prouesses technologiques et les raisons qui font de cette cité un lieu peu touristique… Nous revoici sur les traces de cette mystérieuse civilisation précolombienne, sur laquelle il y a encore tant à dire !
Je vous emmène pour une ultime balade chez les Tiwanakus : en route pour deux tops avec les 4 plus grands mystères et les 4 plus folles théories qui entourent cette cité !
Le guide nous explique que les portes du temple de Kalasasaya (temple principal) étaient alignées pour correspondre avec le mouvement des astres. Ainsi aux équinoxes, le soleil se couche parfaitement aligné à la porte, et aux solstices, de part et d’autre de la porte (en rouge sur la photo).
Alignements du soleil (actuels-en jaune- & passés-en rouge- ) aux équinoxes et solstices (photo prise depuis le temple semi-souterrain)
Mais de nos jours, ces alignements ne valent plus (positionnement actuel aux solstices : en jaune sur la photo), et pour trouver une correspondance (coïncider avec les marques rouges de la photo), il faut remonter dans le temps, en tenant compte du phénomène de précession de la Terre, jusqu’il y a environ… 12.000 ans !
Après un instant d’émerveillement, l’esprit critique se met en marche : n’oublions pas que non seulement ce sont des théories modernes qui ont décrété qu’il fallait que le Soleil passe par là à ces dates précises, mais aussi que ce mur du temple Kalasasaya a entièrement été reconstruit par les archéologues, même s’il s’agit des pierres originales. Tout ceci reste donc à la fois fort théorique et fort mystérieux.
Monolithes
Sur tout le site de Tiwanaku se trouvent plusieurs monolithes, représentant, d’après les théories archéologiques actuelles, trois types de personnages importants de la civilisation Tiwanaku : le prêtre, le sage et le guerrier. Sur le site, seuls deux d’entre eux ont été trouvés :
le prêtre : avec ses deux mains à hauteur du buste, portant des vases cérémoniaux
le sage : un barbu.
Monolithe Fraile (prêtre)
Monolithe Ponce (prêtre)
Ces monolithes renferment plusieurs niveaux de mystères : comment ont-ils fait pour travailler et déplacer une pierre de ce poids ? Que représentent-ils réellement ? Quelle était leur fonction dans la société Tiwanaku ?
Mais je m’étonne plus particulièrement en observant le monolithe du sage, du temple semi-souterrain. Plusieurs questions me viennent : comment se fait-il que l’image de la sagesse se retrouve systématiquement incarnée, quelle que soit l’époque, par un vieil homme barbu, sur l’ensemble de la planète ? Et ensuite, que fait un barbu au milieu d’un peuple imberbe supposé coupé du monde ?
Monolithe El Barbudo (barbu, sage), temple semi-souterrain
MISE A JOUR 11/12/2014
Poterie Nazca à pilosité faciale
Quelques lignes plus haut, nous parlions d’un peuple imberbe. En effet, la pilosité des natifs de la région n’est pas extraordinaire, et nous n’avions jamais vu de poterie précolombienne qui représente un homme autrement que glabre. Cependant, lors de notre visite au musée Larco (Lima), dans la réserve, nous avons pu voir des poteries Moche montrant des hommes avec des moustaches et des barbes. À Arequipa, au musée de la Recoleta, nous avons également pu voir une poterie (Nazca) montrant un home a pilosité faciale. L’argument d’un peuple imberbe nous semble donc totalement infondé, et basé sur une affirmation fausse.
Portraits exotiques au temple des têtes
Proche de la place centrale se trouve une zone qui dénote de l’ensemble du site, et la première chose qui frappe est son style de construction : plutôt que d’être surélevé comme une pyramide, ce temple-ci est creusé dans le sol, à 3 mètres de profondeur.
Temple des têtes
Ce temple semi-souterrain est une petite place carrée, sans toit. Lorsque l’on descend ses escaliers, on se retrouve nez à nez avec le monolithe du sage, ce vieux barbu.
Mais ce monolithe est loin d’être l’élément le plus étrange du temple : les murs affichent, telle une galerie de portraits, de nombreux visages en trois dimensions. Première observation déjà particulière, je n’ai encore rien vu de semblable en Amérique du Sud.
Le temple semi-souterrain et ses 175 têtes
Tête de crâne
Plus déconcertant encore : certains de ces visages présentent des traits « exotiques », ne s’apparentant pas avec le type de la région, et faisant penser à des cultures vivant à plusieurs milliers de kilomètres de là ! Je reste sidérée et perplexe à la fois. Pourquoi ? Comment ? Qui ? …
Notre guide va même plus loin, mettant en évidence deux têtes aux traits particuliers, faisant étrangement penser aux extraterrestres des films de science-fiction.
Visage aux traits exotiques
Un visiteur venu d’ailleurs ?
Visage d’alien ?
Tête d’alien ?
Puma Punku, le site des extraterrestres
Le guide nous fait sortir du site principal :
« Voilà, c’est fini Tiwanaku, maintenant nous allons voir le second site ».
Je me questionne « Ha, il y avait deux sites à voir ? »
La réponse ne tarde pas « Nous allons voir le site des extraterrestres ».
Vient un moment où l’on ne pose plus de questions (car je n’ai pas épargné notre pauvre guide de toutes celles que je vous partage ici !), je le suis donc, docilement…
À quelques centaines de mètres de là se trouve le fameux site de Puma Punku, qui selon les locaux, a été créé par les extraterrestres. Et lorsque l’on voit le site, on peut comprendre d’où leur vient cette croyance !
Jointures géantes des monolithes de plus de 100 tonnes à Puma Punku (Tiwanaku)
Système de jointure métallique en 3 dimensions
Rigole et perforations : un travail de haute précision
Une partie des pierres qui gisent ici semble bien plus ancienne que celles de la cité de Tiwanaku, et c’est sur ce site que se trouvent les pierres de plus de 100 tonnes, le système de jointure sur 3 dimensions, ainsi que les pierres aux arrêtes tranchantes et l’alignement de trous dont je vous ai déjà parlé dans l’article sur la technologie Tiwanaku. Mais ce n’est pas tout : notre guide nous emmène ensuite admirer les quais d’un port. Oui, vous avez bien lu, d’un port !
Quai au temple des extraterrestres
Nous sommes ici à plus de 15 km du lac Titicaca, perdu sur ce haut plateau andin. Comment expliquer la présence d’un port ? Selon certains archéologues, le lac Titicaca aurait pu border le site il y a 900 ou 12.000 ans (c’est-à-dire à la fin de la dernière ère glacière) selon la version.
Mais aucun n’écrit ne se retrouve sur les murs de cette cité éclatée pour expliquer la nature de ce lieu particulier.
Tiwanaku et ses plus folles théories
Après les mystères, places aux théories surprenantes !
Nous l’avons vu, de nombreuses théories existent concernant cette cité : rien que la dater soulève des débats passionnés, certains archéologues pensant que la civilisation Tiwanaku date de 2500 ans, d’autres 12.000 ans… Les théories se multiplient, certaines plus extravagantes que d’autres.
Voici un petit top 4 des plus belles théories sur la cité de Tiwanaku.
Nous avons déjà évoqué cette théorie avec Puma Punku, beaucoup de locaux y croient dur comme fer : seuls les extraterrestres auraient eu le savoir et la technologie nécessaire pour créer cette cité. Ce lieu aurait pu être une base extraterrestre pour enseigner aux Hommes leurs savoirs et créer un réseau planétaire – dont on retrouve la trace dans le temple semi-souterrain.
Une première Humanité
Selon cette théorie, l’Histoire de l’Homme est à revoir : il y aurait eu une Histoire avant la préhistoire. Certains archéologues évaluent l’âge de la cité à plus de 12.000 ans. Quand on sait que d’après l’Histoire officielle, l’homme est sorti de l’Âge de Pierre il y a environ 5.000 ans, en Égypte… C’est toute l’histoire de notre Humanité qui est remise en question.
Nous serions alors face à la plus vieille cité (connue) du monde.
Cette hypothèse d’une première Humanité imagine ainsi qu’une civilisation évoluée aurait vécu aux abords de la dernière ère glacière, et qu’elle aurait disparu ensuite, poussant l’homme à régresser et à oublier.
Le monde prerdu
La région de Tiwanaku, entourée par les montagnes sur ce haut plateau, aurait accueilli un véritable monde perdu, où dinosaures et bêtes préhistoriques en tout genre auraient pu survivre plus longtemps et coexister avec les premiers hommes.
Bienvenue à Jurassic Park !
Certains étayent cette théorie sur une interprétation des motifs de la Porte du Soleil : que voyez-vous sur l’image suivante ?
Un éléphant sur la Porte du Soleil ?
Si vous avez de bons yeux et une bonne imagination, la bonne réponse est : un éléphant. « Comment ? Des éléphants dans l’Altiplano ? »… Oui, tout est possible, si on imagine Tiwanaku comme un endroit isolé du monde, berceau des espèces…
L’Atlantide
Le fameux mythe de l’Atlantide fait rêver les foules et intrigue de nombreux chercheurs en toustgenre. Ainsi, un archéologue a consacré 25 ans de sa vie à fouiller les lieux et a pu faire des recoupements avec les écrits laissés par Platon : la cité de Tiwanaku correspond aux descriptions et aux dimensions renseignées par le philosophe grec. Pas de doute pour l’archéologue : Tiwanaku est la cité perdue de l’Atlantide !
Alors, votre curiosité est-elle piqué ?
Lèvera-t-on un jour le voile de mystère qui englobe cette fascinante civilisation ?
Se pourrait-il que les Tiwanakus fussent des extraterrestres, fondateurs de l’Atlantide et des premières civilisations intelligentes, vivant en harmonie avec éléphants et des dinosaures ?
Quoi qu’il en soit, le mystère qui entoure cette cité depuis des décennies n’est pas prêt d’être résolu.
Un jour viendra où l’on pourra dire des civilisations classiques des Pharaons, des Chaldéens, des Brahames : vous êtes cataloguées dans nos livres comme étant les plus anciennes, mais la science prouve que la civilisation préincaïque de Tiahuanaco est de plusieurs milliers d’années antérieure à la vôtre. (Weiner, 1876)
47 réponses à “Tiwanaku : les théories les plus folles !”
Se pourrait-il que les Tiwanakus furent des extra-terrestres, fondateurs de l’Atlantide et des premières civilisations intelligentes, vivant en harmonie avec éléphants et des dinosaures ?
Ah ah ah, si celle-là elle est vraie, je me fais bonne soeur ! 😀
Merci pour ton article très intéressant !
Merci Magali pour ton commentaire ^^ Contente de t’avoir amusée 😉
Au final, qui peut savoir … peut-être devras-tu te faire bonne soeur un de ces jours 😉 … mais avant que le voile de mystères ne soit levé sur cette cité pré-inca, tu as le temps de voir venir !
Salut Christopher,
J’ai cherché, pas de nazis en vue … en même temps, il n’y avait pas grand monde du tout, et c’est tant mieux ! Comme je le disais dans l’article précédent consacré à Tiwanaku, ce site archéologique est peu apprécié des touristes en général.
Merci pour ton retour positif, c’est vrai que cela m’a demandé pas mal de travail de recherche, beaucoup de documentaires vus … pour rassembler ces informations sur les théories insolites qui gravitent autour de cette mystérieuse cité.
Je viens de dévorer ton article Amandine ! C’est le genre de théories et de mystères qui me fascinent toujours… 🙂
J’avais eu un cours très passionnant sur les civilisations pré-colombiennes à l’unif et depuis je rêve d’un long voyage à la découverte de cette région ! C’est sur, le jour où ça se concrétisera, Tiwanaku fera partie de mes étapes obligatoires ! 😉
Salut Emma, merci pour ton commentaire, ravie que l’article t’ait plu ^^
Je ne savais pas que ce genre de mystères te passionnaient toi aussi !
Oui, si tu planifies un voyage en Amérique du Sud, la Bolivie n’est pas le pays qui met le plus en avant son histoire, il y a par exemple beaucoup moins de sites archéologiques visitables qu’au Pérou, mais ce site-ci est vraiment à voir. En plus, si tu vois le Sud du Pérou et descend jusqu’au lac Titicaca, tu n’es plus très loin de Tiwanaku 😉
En tout cas, je me régale aussi de tes derniers récités de voyage en Asie, cela m’inspire avant d’y décoller dans quelques jours ! 😉
Salut tous les deux,
je les adore, mais ce qui m’énerve avec les extra-terrestres, c’est qu’à chaque fois ils nous laissent que des technos à trois roubles. Quand il s’agissait d’apprendre à tailler le silex, là y’avait personne. La roue ? Pareil. C’était pourtant des progrès technologiques autrement plus important que d’apprendre à aligner les cailloux au sommet des montagnes, ou à dresser des pierres dans des endroits impossibles. Ils auraient pu nous laisser les clés de la cadillac, on serait allé plus vite.
Salut Sirhom, je ne peux m’empêcher de sourire voire de rire en lisant tes commentaires ! Ma petite dose de bonne humeur quotidienne 😉
C’est vrai que ces extra-terrestres n’ont pas été des plus sympas sur ce coup-ci, une fois de plus. Peut-être qu’ils sont pas doués, maladroits … ou tout simplement sadiques !
Comme un enfant qui s’amuserait à introduire un objet incongru dans une fourmilière, voire comment elles réagissent, les extra-terrestres nous distilleraient leurs avancées technologiques dans un ordre aberrant et sans logique, juste pour voir si on arrivera à mettre de l’ordre là-dedans ! 😉
Tant qu’à avoir les clés de la cadillac, autant avoir la machine à téléportation directement ! 😉 (bon, plus rapide, mais ça enlèverait de son charme au voyage … )
Peut être mais, au moins, on saurait comment l’humanité s’est construite
Pardon de me réveiller un peu tard sur ce dossier ! Mais effectivement votre dernière réflexion n’est pas une plaisanterie. Ce qui m’interpelle, en plus de toutes ces réalisations mystérieuses, c’est comment expliquer qu’un peuple qui possèderait les capacités de réaliser ce qu’ils ont réalisé, n’aient pas eu l’idée ou l’audace de conquérir le monde ou de laisser des « modes d’emploi » de leur technologie ou d’autres objets du quotidien autres que ceux consacrés aux temples ?
Est-ce que des petits malins auraient pu venir avec leurs foreuses à tungstène ou diamant pour faire les petits trous ?
Tout est possible, mais il faut bien garder à l’idée que le site a été (re)découvert il y a près de 200 ans par les archéologues. Et déjà à l’époque, ces derniers décrivaient ces pierres. 🙂
Merci beaucoup François pour votre réponse. George Leschot a inventé et fait breveter en 1862 un perforateur à diamants noirs ….Il y a aussi dans un musée, (j’ai vu un jour un reportage vidéo) des pierres perforées de la sorte, en Amérique du Sud je crois, et peut-être ont-elles été déposées dans ce musée avant 1862 ?
Comme je le disais, rien n’est impossible, le site a été redécouvert en 1856 par un journaliste français, Roger Delorme. Quand les fouilles ont-elles commencé exactement ? Est-il possible que quelqu’un ait voulu, dès le premier jour de l’invention du perforateur à diamant, faire une blague de l’autre côté du monde ? Il n’y a pas que de fins trous, mais aussi des lignes très fines …
Quand on voit le travail des obélisques égyptiens, avec leur précision et leur état de conservation, on se rend compte qu’on est face au même type de travail. 🙂
Il est en effet peu probable que quelqu’un se soit précipité pour faire des lignes et des trous dans les pierres et …aussi aiguise le tranchant de ces pierres. J’ai retrouvé la vidéo sur les pierres trouées du musée de Cuzco, qui viennent de Tiwanaku. Site : « Science, fictions, histoires », sur la 3ème vidéo. Est-ce possible ?
Merci pour ta réponse (qui est passée sans encombres ;)). Je pense qu’il faut juste y voir des avancées technologiques qui ont été perdues avec le temps, comme beaucoup d’autres (les romains et le béton qui se fige sous l’eau en est un très bon exemple). Ou d’une civilisation très ancienne. L’Homme moderne n’a que 5000 ans, depuis les dinausores, ce sont 64 millions d’années …
N’est-il, dès lors, pas présompteux d’affirmer qu’il est impossible qu’une civilisation, humaine ou non, ait régné entre-temps sur Terre et se soit foutue en l’air, en l’espace que quelques milliers d’années, comme nous sommes en train de le faire ? 85% des sites archéologiques se trouvent aujourd’hui sous la mer, sans compter sous les glaces de l’Antarctique, où a été découvert il y a moins d’un an le plus grand canyon (jusqu’à ce jour) de notre planète ?
S’il s’agissait seulement de civilisations très évoluées qui auraient disparues, suite à des cataclysmes pourquoi auraient-ils honorés avec autant de ferveur leurs dieux ?
On sait aujourd’hui que les progrès technologiques induisent (depuis Decartes) l’abandon de la religion comme seule explication de l’univers… Les sciences sont là pour « expliquer » cet univers…
Alors que s’il est avéré par les nombreuses autres découvertes (les Dogons au Mali par exemple) de la connaissance astronomique très poussée de tous ces peuples (Égypte, les Incas, les Olmeques, les insulaires de l’île de Pâques…) va de pair avec l’espoir d’un retour des dieux qui ont une place dans le cosmos (Orion ou Syrius par exemple).
C’est une simple observation, mais je crois que l’on peut raisonnablement estimer que des visiteurs aient eu le temps d’enseigner aux peuples de ces régions d’où ils venaient et ce pour quoi ils ont construit ces cités et pyramides… Ça, ou de poursuivre les recherches scientifiques sans à priori avec des moyens bien plus conséquents qu’aujourd’hui.
Cela me parait aussi très vraisemblable! A nous de faire un bel effort pour réajuster notre vision des choses ! Et puis on dirait aussi que les pièces d’un puzzle commencent à se rassembler, puisqu’on rejoint de plus en plus en plus les connaissances de nos vieilles traditions. Sans compter la Science moderne qui, depuis la physique quantique, ces dernières années, nous annonce des choses, plutôt extraordinaires, qu’elle ne fait peut-être que re-découvrir. En parles-tu parfois ?
Merci, citoyenne du monde, pour ton site que je viens de découvrir grâce à Tihuanaku.
Bonjour tout le monde,
Si les extraterrestres ne nous ont pas laissé leur technologie c’est simplement pour ne pas nous permettre de nous foutre en l’air comme nous l’avons (et ils l’ont) jadis fait. Pour nous laisser le temps d’apprendre. Nous permettre d’évoluer progressivement, mais quand même avec un coup de pouce constant. Nous nous rapprochons à grands pas du moment de vérité ça se sent, les consciences s’éveillent, s’élèvent. L’Homme apprend lentement, mais sûrement, de ses erreurs. Ça pourrait paraître long, et pourtant à l’échelle de toute chose tout ceci n’est qu’infime, nous ne sommes que des embryons il ne faut pas l’oublier. Et d’ici peu, tout ira mieux, vous verrez.
Je vous laisse le lien qui va suivre, ce sont les magiques paroles d’un indien Hopi. Il y a un passage sur Tiahuanaco, dont le sol aurait commencée à être foulé par l’Homme il y a environ 80000 ans de ça. C’est une magnifique synthèse de notre histoire dont tout le monde devrait avoir connaissance.. A bon entendeur ♡
Bonjour à tous, je suis abasourdi de voir de tel re(découverte) et tous ces mystères tout autour de tels sites alors que l’on envoie des engins dans l’espace. Les extraterrestres est une hypothèse, mais une civilisation avec une haute technologie pourrait en être une autre. Civilisation qui pourrait avoir complètement disparu (maladies, cataclysme….), pourquoi ne pas essayer de faire des fouilles plus poussées. Je pense que la découverte de la vérité mettrait à mal tout ce que l’on essaye de nous faire croire dans nos livres d’histoires et l’ordre chronologique des événements. À bientôt
Merci Yazid pour ce commentaire intéressant. J’aime penser également qu’une civilisation de notre planète ait pu atteindre un niveau de développement très avancé (et peut-être inégalé aujourd’hui)… puis qu’elle ait disparu… Pourquoi pas effectivement ! Et sur toute l’histoire de notre planète, l’on peut dire que cela ne semble pas si surréaliste comme hypothèse.
Comme vous, nous pensons également que beaucoup de théories « divergentes » par rapport aux théories actuelles sont écartées, car jugées non-intéressantes, anecdotiques ou dangereuses par rapport à l’ordre établi des choses. De notre point de vue, avec ce que nous avons pu apprendre de nos voyages et lectures, assurément, l’Histoire est à réécrire chaque jour…
Je suis un tailleur de pierre maitre artisan à la retraite, et ceci, c’est incompréhensible.
Je suis persuadé que pour un résultat si précis des moyens très avancés ont étés pour cette époque a la disposition de ces bâtisseur, digne de nos jours de centre d’usinage.
Certes la matière tient bien l’arrête, mais la perfection des mortaises, la précision des trous : acier non, tungstén non, diamant peut être oui avec eau, pour la blague c’est balaise.
Effectivement, une remise en question sur notre origine est envisageable, sans peur de bousculer les grands savants frileux.
Plutôt que de vouloir remettre en question les conclusions des experts sous le prétexte qu’elles sont dérangeantes, ne conviendrait-il pas de remettre en question nos certitudes de représentants de « la seule espèce pensante et intelligente de l’univers »… Pour ma part, je ne pense pas que nous soyons la seule espèce pensante et intelligente pas plus que nous soyons la première. Si les raisonnements en question permettent de déclarer que 12 000 à 14 000 ans en arrière, une espèce a pu réaliser ces structures, cela prouverait qu’a l’époque, cette espèce était présente sur cette terre ou, venait d’un autre corps céleste. Qu’il y a-t-il d’impensable à cela ? Bien sûr, 6 à 8000 ans avant la Création du Monde par Dieu, c’est dérangeant… jusqu’à ce qu’on réalise cet autre fait dérangeant : Dieu n’a pas créé l’homme à son image… Mais, de fait, c’est l’homme qui a créé Dieu à son image, une image parfaite et surtout très rassurante devant une fin inéluctable et angoissante.
Bonjour Amandine,
Je me passionne depuis des années pour tous ces mystères autour de « notre création » et je trouve tes articles très bien faits et posant les vraies questions. Je suis également persuadé que l’Histoire telle que l’on nous l’enseigne n’est pas la véritable histoire de notre civilisation, trop de preuves, de découvertes ne rentrant pas dans la théorie communément admise par l’hégémonie (dictature ?) par la communauté scientifique sont mises de coté… les fameux artefacts (la définition même de ce terme est à mourir de rire). On peut citer, en vrac, les pyramides d’Egypte et d’ailleurs, la civilisation sumérienne, les pierres de Baalbeck, Stonehedge et compagnie… Bref on ne va pas tout citer… Pour ce qui est des hypothèses d’explications, je te rejoins totalement et suis content de trouver sur ton site des gens qui partagent les mêmes théories que moi… Merci pour ton travail, en espérant te lire de nouveau.
Bonjour Emmanuel, merci pour ton commentaire et ton retour positif sur le site et mes articles sur l’archéologie ! J’aime beaucoup m’intéresser aux mystères de l’histoire, et je partage mes découvertes à travers mes voyages (et mes recherches ensuite, car j’aime me documenter sur le sujet). Cela me prend souvent bien plus de temps que mes articles de voyage plus « classiques », je suis d’autant plus heureuse de savoir que cela plait !
Au plaisir d’échanger à nouveau dans les commentaires (et si l’archéologie t’intéresse, je t’invite à jeter un oeil à la rubrique « Archéologie » dans les Thèmes du blog).
Ces trois articles sur Tiwanaku sont très intéressants. J’ai eu la chance de visiter ce site en décembre 2013 et il m’a fasciné.
Au retour, à l’aide de Google Earth, j’ai cherché à retrouver les alignements du temple de Kalasasaya et les liens avec le solstice mais sans rien de très probant.
En explorant le site du ciel, grâce à GoogleEarth, je suis tombé sur un géoglyphe bizarre à l’entrée du site à la position suivante : 16°34’09.84″S 68°40’30.73″O
D’après vous, qu’est ce que ça peut bien être ? Cette sorte de croix est parfaitement alignée Nord-Sud / Est-Ouest.
vu les traces blanches dans le même coin, je dirais qu’il s’agit d’une construction basse récente, probablement des petits murs pour le bétail, difficile à dire ! Mais vu l’état du sol dans les alentours, ces traits blancs aussi fortement marqués ne peuvent pas être issus d’un géoglyphe ancien en tout cas 🙂
Je ne serais pas aussi affirmatif. Ce qui m’intrigue tout d’abord, c’est cette parfaite orientation N-S/E-O qui ne peut pas être l’effet du hasard. Ensuite ce dessin m’évoque la croix andine, la Chakana déjà présente sur ce site dans les sculptures de pierre de Puma Punku et qui a servi probablement pour l’astronomie d’où peut-être cette orientation précise.
Autrement, puisque je suis dans les dessins mystérieux, que peut-être ce sorte de labyrinthe en 16°33’02.64″S 68°40’20.62″O ? Là je pencherais bien pour quelque chose de récent mais quoi, c’est assez étrange et très géométrique !
Amandine, je suis heureuse de voir que des personnes pensent comme moi, je ne suis pas allée là bas et n’irais jamais mais j’adhère complétement à vos vues, peut-être un jour il y aura des archéologues plus curieux et avec beaucoup de moyens qui eclarciront ces problèmes, je pense aux américains, merci pour tous ces articles si intéressants
Merci beaucoup Geneviève pour votre commentaire. Ravie que ma série d’articles sur Tiwanaku vous intéresse et vous plaise. J’espère aussi que ce site continuera à être au coeur de recherches archéologiques : je sis sûre qu’il a encore beaucoup de mystères à nous révéler !
Si ce dossier archéologique vous a plu, peut-être celui sur l’ile de Pâques vous intéressera également.
Très intéressants articles, mais ce serait bien de ne pas laisser de fausses informations telles que celles insinuées par Pierre par « 6 à 8000 ans avant la Création du Monde par Dieu, c’est dérangeant… ». Parmi les personnes croyant en un dieu, il n’y a qu’une infime minorité, les « créationnistes » justement, qui pensent que le monde a été créé il y a quelques milliers d’années. Et je ne pense pas que cette opinion soit celle de l' »ordre établi », des historiens, des archéologues, etc.
l’information est fausse, et c’est clairement insinué par Pierre que cette info est fausse, justement pour démontrer l’absurdité de cette information. Elle ne fait pas partie de l’ordre établi, comme il l’explique lui-même. Il n’y a donc pour nous aucune raison de supprimer/censurer son commentaire. Les guerres de religion ne nous intéressent pas, créationistes ou non, ce blog n’est pas la place de ce genre de débats.
Bonsoir François, merci pour votre réponse mais je ne suis pas d’accord avec vous. J’ai bien relu le commentaire de Pierre et ce n’est pas cela qu’il dit. En clair, pour réfuter l’existence d’un dieu, il affirme que le monde n’a pas pu être créé par une divinité il y a quelques milliers d’années. Certes. J’espère qu’il ne s’est pas blessé en enfonçant la porte ouverte. Cet argument n’est en rien une réfutation puisque personne de sensé parmi les croyants en une transcendance n’affirme cela. Ce n’est le fait que d’une poignée de personnes à la vision étriquée et dangereuse.
Il me semble qu’un tel commentaire devrait être modéré car, de manière malhonnête (et assez ridicule, il faut le dire), il assimile tout croyant en une transcendance à une personne inepte et imperméable à la science, pensant que le monde a été créé il y a six mille ans. Peut-être réagiriez-vous différemment si c’était une autre catégorie de personnes (déterminée selon le genre, la classe sociale ou l’ethnie, par exemple) qui était ainsi insultée.
Bonjour Annie,
A nouveau je me répète mais je ne suis pas intéressé sur mon blog à ce genre de discussion autour des religions. Désolé si le commentaire de Pierre vous blesse cependant.
Bonjour Amandine,
je ne comprends pas, vous avancez des hypothèses puis vous vous contredisez ex: le principe des solstices qui au final a été fabriqué de toute pièce par les archéologues, les incas barbus qui ont à fortiori réellement existé. Croyez-vous quand même au grand âge de cette cité prématurément avancée qui aurait pu influencer les autres? Enfin, pourriez-vous en déduire qu’une grande civilisation (Atlantide ou autre) ai pu transmettre un savoir au peuple de Tiwanaku? Dans « quel sens » voyez-vous les choses?
Je cherche des réponses car cela me passionne.
nous énumérons les théories, ou plutôt les hypothèses assez folles sur ce sujet, et nous y apportons les preuves suffisantes pour dire que ces hypothèses ne tiennent pas la route. En l’absence d’une hypothèse avec des preuves qui tiennent la route, on est au niveau de la croyance personnelle et non des faits. S’il n’a pas de raison valable de croire, alors je ne crois pas. De la même manière que je ne crois pas en Dieu ou en des licornes roses invisibles !
Cela ne signifie pas que nous ne pourrions pas découvrir de nouvelles choses sur ce site, certaines zones étant fouillées par les scientifiques en ce moment même !
Merci de votre réponse. J’entends bien ce que vous dites au niveau des hypothèses. Seulement, on ne parcourt pas la planète à ce sujet sans avoir une forme de théorie derrière la tête. Ce qu’il y a de pertinent chez vous, c’est votre détachement purement scientifique (car la science ne veut pas tout expliquer) en ayant une immersion directe sur ce genre de site. Qu’y avez-vous ressenti et pouvez-vous clairement exposer votre théorie ? Je me passionne pour ce genre d’études, mais n’ai pas les moyens de me déplacer. J’essaye tout comme vous de procéder par élimination sans tomber dans l’ésotérisme ou le paranormal. Il reste quelques anciennes civilisations dont l’essor a été fulgurant et d’une manière très élaborée voir complexe sans stade de moyen ou long développement. La science est comme tous les grands courants de pensée qui ont traversé les millénaires, elle croit pouvoir TOUT expliquer et ne reconnait jamais s’être trompée au dépit d’avoir toujours à remanier notre histoire. Autre point paradoxal est celui du développement scientifique, plus il est complexe, plus on découvre que ces civilisations étaient évoluées et que nous faisons seulement de redécouvrir les choses. Sur l’échelle humaine scientifique, l’Homme s’est industrialisé et a envoyé ses congénères sur la lune en un tour de bras.cela représente l’épaisseur d » un cheveu depuis des milliers d’années que nous sommes locataires sur cette belle planète. À quel scénario pensez-vous ? Par avance merci.
Bonjour Alt,
La science a priori ne se trompe pas, ce sont les humain·e·s qui interprètent les résultats, le tout basé sur des hypothèses par toujours scientifiquement vérifiables (exemple, Dieu existe), qui se trompent, pour des raisons de biais divers et variés. C’est ainsi que des théories erronées voient le jour. Par exemple, aujourd’hui on sait que les dinausores ont évolué entre autres vers les oiseaux, que les Egyptien·ne·s n’avaient pas d’esclaves pour les pyramides car iels n’étaient en guerre pour s’en procurer, et qu’on a trouvé les tombes des batisseur·euse·s, que le passage par le détroit de Béring est érroné de plusieurs milliers d’années par rapport à ce que l’ont pensait il y a même pas 10 ans… les exemples sont nombreux en effet. Et comme la plupart des hulmain·e·s, il est difficile pour ces personnes d’admettre l’erreur de la théorie qu’iels ont mise en place, parfois toiut le long de leur carrière.
La science n’explique pas tout, en tout cas momentanément, la science existe depuis des millénaires, pourtant on n’a compris la foudre qu’il n’y a pas si longtemps.
Il ne s’agit pas d’un courant de pensée mais d’une méthode, avec une méthodologie qui évolue. Je te conseille les chaines YouTube de « La tronche en biais » et de « Hygiène mentale » pour mieux comprendre cette méthodoligie et ses problèmes, ainsi que découvrir si tu en connais, la zététique.
Pour répondre à ta question sur le ressenti, le lieu est incroyable, il s’en dégage quelque chose d’incroyable, parce qu’on sent l’Histoire qui s’y est passé. Mais tout comme les grands sites de ce genre finalement je pense, comme pour le Machu Picchu, Stonehenge, Petra, Angkor Vat, Tikal, Gizeh…
Ah ah ah, si celle-là elle est vraie, je me fais bonne soeur ! 😀
Merci pour ton article très intéressant !
Merci Magali pour ton commentaire ^^ Contente de t’avoir amusée 😉
Au final, qui peut savoir … peut-être devras-tu te faire bonne soeur un de ces jours 😉 … mais avant que le voile de mystères ne soit levé sur cette cité pré-inca, tu as le temps de voir venir !
Stonehedge, tiwakanu, même combat !
Sans oublier Göbekli Tepe 🙂
Une vraie Indiana Jones, il t’a juste manqué quelques nazis à combattre pour trouver tous ces secrets, mais bravo pour toutes ces infos 😉
Bah, y’avait bien une vieille coupe en bois qui traînait dans un coin, mais on l’a jetée dans le lac 😉
@François : Perceval sort de ce corps !
Salut Christopher,
J’ai cherché, pas de nazis en vue … en même temps, il n’y avait pas grand monde du tout, et c’est tant mieux ! Comme je le disais dans l’article précédent consacré à Tiwanaku, ce site archéologique est peu apprécié des touristes en général.
Merci pour ton retour positif, c’est vrai que cela m’a demandé pas mal de travail de recherche, beaucoup de documentaires vus … pour rassembler ces informations sur les théories insolites qui gravitent autour de cette mystérieuse cité.
Je viens de dévorer ton article Amandine ! C’est le genre de théories et de mystères qui me fascinent toujours… 🙂
J’avais eu un cours très passionnant sur les civilisations pré-colombiennes à l’unif et depuis je rêve d’un long voyage à la découverte de cette région ! C’est sur, le jour où ça se concrétisera, Tiwanaku fera partie de mes étapes obligatoires ! 😉
Salut Emma, merci pour ton commentaire, ravie que l’article t’ait plu ^^
Je ne savais pas que ce genre de mystères te passionnaient toi aussi !
Oui, si tu planifies un voyage en Amérique du Sud, la Bolivie n’est pas le pays qui met le plus en avant son histoire, il y a par exemple beaucoup moins de sites archéologiques visitables qu’au Pérou, mais ce site-ci est vraiment à voir. En plus, si tu vois le Sud du Pérou et descend jusqu’au lac Titicaca, tu n’es plus très loin de Tiwanaku 😉
En tout cas, je me régale aussi de tes derniers récités de voyage en Asie, cela m’inspire avant d’y décoller dans quelques jours ! 😉
Salut tous les deux,
je les adore, mais ce qui m’énerve avec les extra-terrestres, c’est qu’à chaque fois ils nous laissent que des technos à trois roubles. Quand il s’agissait d’apprendre à tailler le silex, là y’avait personne. La roue ? Pareil. C’était pourtant des progrès technologiques autrement plus important que d’apprendre à aligner les cailloux au sommet des montagnes, ou à dresser des pierres dans des endroits impossibles. Ils auraient pu nous laisser les clés de la cadillac, on serait allé plus vite.
Salut Sirhom, je ne peux m’empêcher de sourire voire de rire en lisant tes commentaires ! Ma petite dose de bonne humeur quotidienne 😉
C’est vrai que ces extra-terrestres n’ont pas été des plus sympas sur ce coup-ci, une fois de plus. Peut-être qu’ils sont pas doués, maladroits … ou tout simplement sadiques !
Comme un enfant qui s’amuserait à introduire un objet incongru dans une fourmilière, voire comment elles réagissent, les extra-terrestres nous distilleraient leurs avancées technologiques dans un ordre aberrant et sans logique, juste pour voir si on arrivera à mettre de l’ordre là-dedans ! 😉
Tant qu’à avoir les clés de la cadillac, autant avoir la machine à téléportation directement ! 😉 (bon, plus rapide, mais ça enlèverait de son charme au voyage … )
Peut être mais, au moins, on saurait comment l’humanité s’est construite
Pardon de me réveiller un peu tard sur ce dossier ! Mais effectivement votre dernière réflexion n’est pas une plaisanterie. Ce qui m’interpelle, en plus de toutes ces réalisations mystérieuses, c’est comment expliquer qu’un peuple qui possèderait les capacités de réaliser ce qu’ils ont réalisé, n’aient pas eu l’idée ou l’audace de conquérir le monde ou de laisser des « modes d’emploi » de leur technologie ou d’autres objets du quotidien autres que ceux consacrés aux temples ?
Est-ce que des petits malins auraient pu venir avec leurs foreuses à tungstène ou diamant pour faire les petits trous ?
Tout est possible, mais il faut bien garder à l’idée que le site a été (re)découvert il y a près de 200 ans par les archéologues. Et déjà à l’époque, ces derniers décrivaient ces pierres. 🙂
Merci beaucoup François pour votre réponse. George Leschot a inventé et fait breveter en 1862 un perforateur à diamants noirs ….Il y a aussi dans un musée, (j’ai vu un jour un reportage vidéo) des pierres perforées de la sorte, en Amérique du Sud je crois, et peut-être ont-elles été déposées dans ce musée avant 1862 ?
Comme je le disais, rien n’est impossible, le site a été redécouvert en 1856 par un journaliste français, Roger Delorme. Quand les fouilles ont-elles commencé exactement ? Est-il possible que quelqu’un ait voulu, dès le premier jour de l’invention du perforateur à diamant, faire une blague de l’autre côté du monde ? Il n’y a pas que de fins trous, mais aussi des lignes très fines …
Quand on voit le travail des obélisques égyptiens, avec leur précision et leur état de conservation, on se rend compte qu’on est face au même type de travail. 🙂
Il est en effet peu probable que quelqu’un se soit précipité pour faire des lignes et des trous dans les pierres et …aussi aiguise le tranchant de ces pierres. J’ai retrouvé la vidéo sur les pierres trouées du musée de Cuzco, qui viennent de Tiwanaku. Site : « Science, fictions, histoires », sur la 3ème vidéo. Est-ce possible ?
Merci pour ta réponse (qui est passée sans encombres ;)). Je pense qu’il faut juste y voir des avancées technologiques qui ont été perdues avec le temps, comme beaucoup d’autres (les romains et le béton qui se fige sous l’eau en est un très bon exemple). Ou d’une civilisation très ancienne. L’Homme moderne n’a que 5000 ans, depuis les dinausores, ce sont 64 millions d’années …
N’est-il, dès lors, pas présompteux d’affirmer qu’il est impossible qu’une civilisation, humaine ou non, ait régné entre-temps sur Terre et se soit foutue en l’air, en l’espace que quelques milliers d’années, comme nous sommes en train de le faire ? 85% des sites archéologiques se trouvent aujourd’hui sous la mer, sans compter sous les glaces de l’Antarctique, où a été découvert il y a moins d’un an le plus grand canyon (jusqu’à ce jour) de notre planète ?
L’Atlantide est probablement un mythe … ou pas 😉
S’il s’agissait seulement de civilisations très évoluées qui auraient disparues, suite à des cataclysmes pourquoi auraient-ils honorés avec autant de ferveur leurs dieux ?
On sait aujourd’hui que les progrès technologiques induisent (depuis Decartes) l’abandon de la religion comme seule explication de l’univers… Les sciences sont là pour « expliquer » cet univers…
Alors que s’il est avéré par les nombreuses autres découvertes (les Dogons au Mali par exemple) de la connaissance astronomique très poussée de tous ces peuples (Égypte, les Incas, les Olmeques, les insulaires de l’île de Pâques…) va de pair avec l’espoir d’un retour des dieux qui ont une place dans le cosmos (Orion ou Syrius par exemple).
C’est une simple observation, mais je crois que l’on peut raisonnablement estimer que des visiteurs aient eu le temps d’enseigner aux peuples de ces régions d’où ils venaient et ce pour quoi ils ont construit ces cités et pyramides… Ça, ou de poursuivre les recherches scientifiques sans à priori avec des moyens bien plus conséquents qu’aujourd’hui.
Cela me parait aussi très vraisemblable! A nous de faire un bel effort pour réajuster notre vision des choses ! Et puis on dirait aussi que les pièces d’un puzzle commencent à se rassembler, puisqu’on rejoint de plus en plus en plus les connaissances de nos vieilles traditions. Sans compter la Science moderne qui, depuis la physique quantique, ces dernières années, nous annonce des choses, plutôt extraordinaires, qu’elle ne fait peut-être que re-découvrir. En parles-tu parfois ?
Merci, citoyenne du monde, pour ton site que je viens de découvrir grâce à Tihuanaku.
Bonjour tout le monde,
Si les extraterrestres ne nous ont pas laissé leur technologie c’est simplement pour ne pas nous permettre de nous foutre en l’air comme nous l’avons (et ils l’ont) jadis fait. Pour nous laisser le temps d’apprendre. Nous permettre d’évoluer progressivement, mais quand même avec un coup de pouce constant. Nous nous rapprochons à grands pas du moment de vérité ça se sent, les consciences s’éveillent, s’élèvent. L’Homme apprend lentement, mais sûrement, de ses erreurs. Ça pourrait paraître long, et pourtant à l’échelle de toute chose tout ceci n’est qu’infime, nous ne sommes que des embryons il ne faut pas l’oublier. Et d’ici peu, tout ira mieux, vous verrez.
Je vous laisse le lien qui va suivre, ce sont les magiques paroles d’un indien Hopi. Il y a un passage sur Tiahuanaco, dont le sol aurait commencée à être foulé par l’Homme il y a environ 80000 ans de ça. C’est une magnifique synthèse de notre histoire dont tout le monde devrait avoir connaissance.. A bon entendeur ♡
Merci Victor pour ton message et tes explications !
C’est toujours intéressant de partager ses idées. Et merci pour ton partage sur Tiahuanaco ^^
Merci pour le dépaysement, ça fait du bien … je reviendrai plus tard sur les commentaires qui ont suivis, un merveilleux voyage m’attend … à plus
Merci Chantal pour ton commentaire, ravie que le voyage à Tiwanaku t’ait plu 😉
Au plaisir de te lire…
Bonjour à tous, je suis abasourdi de voir de tel re(découverte) et tous ces mystères tout autour de tels sites alors que l’on envoie des engins dans l’espace. Les extraterrestres est une hypothèse, mais une civilisation avec une haute technologie pourrait en être une autre. Civilisation qui pourrait avoir complètement disparu (maladies, cataclysme….), pourquoi ne pas essayer de faire des fouilles plus poussées. Je pense que la découverte de la vérité mettrait à mal tout ce que l’on essaye de nous faire croire dans nos livres d’histoires et l’ordre chronologique des événements. À bientôt
Merci Yazid pour ce commentaire intéressant. J’aime penser également qu’une civilisation de notre planète ait pu atteindre un niveau de développement très avancé (et peut-être inégalé aujourd’hui)… puis qu’elle ait disparu… Pourquoi pas effectivement ! Et sur toute l’histoire de notre planète, l’on peut dire que cela ne semble pas si surréaliste comme hypothèse.
Comme vous, nous pensons également que beaucoup de théories « divergentes » par rapport aux théories actuelles sont écartées, car jugées non-intéressantes, anecdotiques ou dangereuses par rapport à l’ordre établi des choses. De notre point de vue, avec ce que nous avons pu apprendre de nos voyages et lectures, assurément, l’Histoire est à réécrire chaque jour…
Je suis un tailleur de pierre maitre artisan à la retraite, et ceci, c’est incompréhensible.
Je suis persuadé que pour un résultat si précis des moyens très avancés ont étés pour cette époque a la disposition de ces bâtisseur, digne de nos jours de centre d’usinage.
Certes la matière tient bien l’arrête, mais la perfection des mortaises, la précision des trous : acier non, tungstén non, diamant peut être oui avec eau, pour la blague c’est balaise.
Effectivement, une remise en question sur notre origine est envisageable, sans peur de bousculer les grands savants frileux.
Merci pour votre commentaire et votre témoignage James. Étonnant et intriguant, n’est-ce pas…
Plutôt que de vouloir remettre en question les conclusions des experts sous le prétexte qu’elles sont dérangeantes, ne conviendrait-il pas de remettre en question nos certitudes de représentants de « la seule espèce pensante et intelligente de l’univers »… Pour ma part, je ne pense pas que nous soyons la seule espèce pensante et intelligente pas plus que nous soyons la première. Si les raisonnements en question permettent de déclarer que 12 000 à 14 000 ans en arrière, une espèce a pu réaliser ces structures, cela prouverait qu’a l’époque, cette espèce était présente sur cette terre ou, venait d’un autre corps céleste. Qu’il y a-t-il d’impensable à cela ? Bien sûr, 6 à 8000 ans avant la Création du Monde par Dieu, c’est dérangeant… jusqu’à ce qu’on réalise cet autre fait dérangeant : Dieu n’a pas créé l’homme à son image… Mais, de fait, c’est l’homme qui a créé Dieu à son image, une image parfaite et surtout très rassurante devant une fin inéluctable et angoissante.
Bonne question Pierre ! Il faut croire que mettre des certitudes en question et questionner les livres d’Histoire, c’est dérangeant…
Bonjour Amandine,
Je me passionne depuis des années pour tous ces mystères autour de « notre création » et je trouve tes articles très bien faits et posant les vraies questions. Je suis également persuadé que l’Histoire telle que l’on nous l’enseigne n’est pas la véritable histoire de notre civilisation, trop de preuves, de découvertes ne rentrant pas dans la théorie communément admise par l’hégémonie (dictature ?) par la communauté scientifique sont mises de coté… les fameux artefacts (la définition même de ce terme est à mourir de rire). On peut citer, en vrac, les pyramides d’Egypte et d’ailleurs, la civilisation sumérienne, les pierres de Baalbeck, Stonehedge et compagnie… Bref on ne va pas tout citer… Pour ce qui est des hypothèses d’explications, je te rejoins totalement et suis content de trouver sur ton site des gens qui partagent les mêmes théories que moi… Merci pour ton travail, en espérant te lire de nouveau.
Bonjour Emmanuel, merci pour ton commentaire et ton retour positif sur le site et mes articles sur l’archéologie ! J’aime beaucoup m’intéresser aux mystères de l’histoire, et je partage mes découvertes à travers mes voyages (et mes recherches ensuite, car j’aime me documenter sur le sujet). Cela me prend souvent bien plus de temps que mes articles de voyage plus « classiques », je suis d’autant plus heureuse de savoir que cela plait !
Au plaisir d’échanger à nouveau dans les commentaires (et si l’archéologie t’intéresse, je t’invite à jeter un oeil à la rubrique « Archéologie » dans les Thèmes du blog).
Bonjour
Ces trois articles sur Tiwanaku sont très intéressants. J’ai eu la chance de visiter ce site en décembre 2013 et il m’a fasciné.
Au retour, à l’aide de Google Earth, j’ai cherché à retrouver les alignements du temple de Kalasasaya et les liens avec le solstice mais sans rien de très probant.
En explorant le site du ciel, grâce à GoogleEarth, je suis tombé sur un géoglyphe bizarre à l’entrée du site à la position suivante : 16°34’09.84″S 68°40’30.73″O
D’après vous, qu’est ce que ça peut bien être ? Cette sorte de croix est parfaitement alignée Nord-Sud / Est-Ouest.
Bonjour Philippe et merci !
vu les traces blanches dans le même coin, je dirais qu’il s’agit d’une construction basse récente, probablement des petits murs pour le bétail, difficile à dire ! Mais vu l’état du sol dans les alentours, ces traits blancs aussi fortement marqués ne peuvent pas être issus d’un géoglyphe ancien en tout cas 🙂
Je ne serais pas aussi affirmatif. Ce qui m’intrigue tout d’abord, c’est cette parfaite orientation N-S/E-O qui ne peut pas être l’effet du hasard. Ensuite ce dessin m’évoque la croix andine, la Chakana déjà présente sur ce site dans les sculptures de pierre de Puma Punku et qui a servi probablement pour l’astronomie d’où peut-être cette orientation précise.
Autrement, puisque je suis dans les dessins mystérieux, que peut-être ce sorte de labyrinthe en 16°33’02.64″S 68°40’20.62″O ? Là je pencherais bien pour quelque chose de récent mais quoi, c’est assez étrange et très géométrique !
Amandine, je suis heureuse de voir que des personnes pensent comme moi, je ne suis pas allée là bas et n’irais jamais mais j’adhère complétement à vos vues, peut-être un jour il y aura des archéologues plus curieux et avec beaucoup de moyens qui eclarciront ces problèmes, je pense aux américains, merci pour tous ces articles si intéressants
Merci beaucoup Geneviève pour votre commentaire. Ravie que ma série d’articles sur Tiwanaku vous intéresse et vous plaise. J’espère aussi que ce site continuera à être au coeur de recherches archéologiques : je sis sûre qu’il a encore beaucoup de mystères à nous révéler !
Si ce dossier archéologique vous a plu, peut-être celui sur l’ile de Pâques vous intéressera également.
Très intéressants articles, mais ce serait bien de ne pas laisser de fausses informations telles que celles insinuées par Pierre par « 6 à 8000 ans avant la Création du Monde par Dieu, c’est dérangeant… ». Parmi les personnes croyant en un dieu, il n’y a qu’une infime minorité, les « créationnistes » justement, qui pensent que le monde a été créé il y a quelques milliers d’années. Et je ne pense pas que cette opinion soit celle de l' »ordre établi », des historiens, des archéologues, etc.
Bonjour Annie,
l’information est fausse, et c’est clairement insinué par Pierre que cette info est fausse, justement pour démontrer l’absurdité de cette information. Elle ne fait pas partie de l’ordre établi, comme il l’explique lui-même. Il n’y a donc pour nous aucune raison de supprimer/censurer son commentaire. Les guerres de religion ne nous intéressent pas, créationistes ou non, ce blog n’est pas la place de ce genre de débats.
Bonsoir François, merci pour votre réponse mais je ne suis pas d’accord avec vous. J’ai bien relu le commentaire de Pierre et ce n’est pas cela qu’il dit. En clair, pour réfuter l’existence d’un dieu, il affirme que le monde n’a pas pu être créé par une divinité il y a quelques milliers d’années. Certes. J’espère qu’il ne s’est pas blessé en enfonçant la porte ouverte. Cet argument n’est en rien une réfutation puisque personne de sensé parmi les croyants en une transcendance n’affirme cela. Ce n’est le fait que d’une poignée de personnes à la vision étriquée et dangereuse.
Il me semble qu’un tel commentaire devrait être modéré car, de manière malhonnête (et assez ridicule, il faut le dire), il assimile tout croyant en une transcendance à une personne inepte et imperméable à la science, pensant que le monde a été créé il y a six mille ans. Peut-être réagiriez-vous différemment si c’était une autre catégorie de personnes (déterminée selon le genre, la classe sociale ou l’ethnie, par exemple) qui était ainsi insultée.
Bonjour Annie,
A nouveau je me répète mais je ne suis pas intéressé sur mon blog à ce genre de discussion autour des religions. Désolé si le commentaire de Pierre vous blesse cependant.
Bonjour Amandine,
je ne comprends pas, vous avancez des hypothèses puis vous vous contredisez ex: le principe des solstices qui au final a été fabriqué de toute pièce par les archéologues, les incas barbus qui ont à fortiori réellement existé. Croyez-vous quand même au grand âge de cette cité prématurément avancée qui aurait pu influencer les autres? Enfin, pourriez-vous en déduire qu’une grande civilisation (Atlantide ou autre) ai pu transmettre un savoir au peuple de Tiwanaku? Dans « quel sens » voyez-vous les choses?
Je cherche des réponses car cela me passionne.
Bonjour Alt,
nous énumérons les théories, ou plutôt les hypothèses assez folles sur ce sujet, et nous y apportons les preuves suffisantes pour dire que ces hypothèses ne tiennent pas la route. En l’absence d’une hypothèse avec des preuves qui tiennent la route, on est au niveau de la croyance personnelle et non des faits. S’il n’a pas de raison valable de croire, alors je ne crois pas. De la même manière que je ne crois pas en Dieu ou en des licornes roses invisibles !
Cela ne signifie pas que nous ne pourrions pas découvrir de nouvelles choses sur ce site, certaines zones étant fouillées par les scientifiques en ce moment même !
Merci de votre réponse. J’entends bien ce que vous dites au niveau des hypothèses. Seulement, on ne parcourt pas la planète à ce sujet sans avoir une forme de théorie derrière la tête. Ce qu’il y a de pertinent chez vous, c’est votre détachement purement scientifique (car la science ne veut pas tout expliquer) en ayant une immersion directe sur ce genre de site. Qu’y avez-vous ressenti et pouvez-vous clairement exposer votre théorie ? Je me passionne pour ce genre d’études, mais n’ai pas les moyens de me déplacer. J’essaye tout comme vous de procéder par élimination sans tomber dans l’ésotérisme ou le paranormal. Il reste quelques anciennes civilisations dont l’essor a été fulgurant et d’une manière très élaborée voir complexe sans stade de moyen ou long développement. La science est comme tous les grands courants de pensée qui ont traversé les millénaires, elle croit pouvoir TOUT expliquer et ne reconnait jamais s’être trompée au dépit d’avoir toujours à remanier notre histoire. Autre point paradoxal est celui du développement scientifique, plus il est complexe, plus on découvre que ces civilisations étaient évoluées et que nous faisons seulement de redécouvrir les choses. Sur l’échelle humaine scientifique, l’Homme s’est industrialisé et a envoyé ses congénères sur la lune en un tour de bras.cela représente l’épaisseur d » un cheveu depuis des milliers d’années que nous sommes locataires sur cette belle planète. À quel scénario pensez-vous ? Par avance merci.
Bonjour Alt,
La science a priori ne se trompe pas, ce sont les humain·e·s qui interprètent les résultats, le tout basé sur des hypothèses par toujours scientifiquement vérifiables (exemple, Dieu existe), qui se trompent, pour des raisons de biais divers et variés. C’est ainsi que des théories erronées voient le jour. Par exemple, aujourd’hui on sait que les dinausores ont évolué entre autres vers les oiseaux, que les Egyptien·ne·s n’avaient pas d’esclaves pour les pyramides car iels n’étaient en guerre pour s’en procurer, et qu’on a trouvé les tombes des batisseur·euse·s, que le passage par le détroit de Béring est érroné de plusieurs milliers d’années par rapport à ce que l’ont pensait il y a même pas 10 ans… les exemples sont nombreux en effet. Et comme la plupart des hulmain·e·s, il est difficile pour ces personnes d’admettre l’erreur de la théorie qu’iels ont mise en place, parfois toiut le long de leur carrière.
La science n’explique pas tout, en tout cas momentanément, la science existe depuis des millénaires, pourtant on n’a compris la foudre qu’il n’y a pas si longtemps.
Il ne s’agit pas d’un courant de pensée mais d’une méthode, avec une méthodologie qui évolue. Je te conseille les chaines YouTube de « La tronche en biais » et de « Hygiène mentale » pour mieux comprendre cette méthodoligie et ses problèmes, ainsi que découvrir si tu en connais, la zététique.
Pour répondre à ta question sur le ressenti, le lieu est incroyable, il s’en dégage quelque chose d’incroyable, parce qu’on sent l’Histoire qui s’y est passé. Mais tout comme les grands sites de ce genre finalement je pense, comme pour le Machu Picchu, Stonehenge, Petra, Angkor Vat, Tikal, Gizeh…